0 просмотров
Рейтинг статьи
1 звезда2 звезды3 звезды4 звезды5 звезд
Загрузка...

Чем мыть детали двигателя при разборке

ФОРУМ МОТОРИСТОВ

Форум для общения мотористов, водителей и любопытных

  • Темы без ответов
  • Активные темы
  • Поиск
  • Список форумовОбщедоступные форумыИнструмент, оборудование и информация для моторного ремонта
  • Поиск

Мойка двигателя

Мойка двигателя

Сообщение а-мотор » 15 фев 2006, 22:40

Сообщение Андрюха » 15 фев 2006, 22:57

Сообщение а-мотор » 15 фев 2006, 23:12

Сообщение AB-Engine » 15 фев 2006, 23:23

Сообщение Андрюха » 15 фев 2006, 23:53

Сообщение Андрюха » 16 фев 2006, 00:08

Сообщение AB-Engine » 16 фев 2006, 00:48

Сообщение GROSSS » 16 фев 2006, 16:28

Этой весной тоже возгорел желанием, отказаться от мойки бензином и убрать (ограничить) необходимость механического воздействия. Поглядел разичные тесты на эту тему и приобрел чистящие средства от разных производителей (в основном — аэрозоли). Мыл ГБЦ 21093, керхером, холодной водой, бесконтактным способом.
Единственное средство, которое давало хоть какой видимый результат, было от ЛИКВИ МОЛИ. Для кучи, стал пробовать всем что под руку подвернулось: стиральный порошок, средства для чистки раковин, полов и т.п..
Неожиданный эффект дало отечественное чистящее средство для бесконтактной мойки автомобилей. Не скажу, что с первого же раза — ГБЦ стала как новая, но основная грязь была убрана сразу же (чего не наблюдалось, при применении других средств). Повторив операцию еще пару раз (в местах наиболее стойкого загрязнения — поработав щеткой) — получил очень приличный результат!
Эта жидкость — более эффектная чем бензин.
Еще одно интересное наблюдение. Если развести эту жидкость с водой 1:10 (примерно) и вскипятить (или хотя бы подогреть) полученный раствор, то очень легко можно очистить от нагара детали, окунув их на 1-2 минуты в этот раствор.
Еще один плюс — это жидкость (со слов производителя) сделана на нейтральной основе (а не на щелочной или кислотной) и стоимость ее 2000р. за 10л. (данные на октябрь 05г.)
Думаю, что подобным свойством обладают и подобные средства от других производителей (сам еще родную Керхеровскую жижу немного пробовал — результат есть), только наверное эфффект будет разниться. Так, напимер, знакомый моторист рассказывал, что также использует для чистки средство для бесконтактной мойки авто (кто производитель — не помнит; чистит щеткой), и в его случае — эффект получается тот же , что и у АБ.

ЗЫ координаты в сети не помню, если кого заинтересует — в личку. Есть контактный телефон.

Сообщение ANLES1 » 16 фев 2006, 18:39

Сообщение а-мотор » 16 фев 2006, 23:13

Сообщение AB-Engine » 16 фев 2006, 23:35

Сообщение а-мотор » 16 фев 2006, 23:50

Мыть или не мыть.

**В водительских разговорах есть темы, иронично называемые «вечными». К таковым смело можно отнести тему — «промывать-таки двигатель при замене масла, али нет?»

На первый взгляд, конечно, мыть надо все, что только можно: чистота еще никому не мешала. Но, с другой стороны — моторное масло среди прочих присадок содержит и моющие, которые и должны справляться с возложенными на них обязанностями. Вроде бы… Но промывки во всевозможных вариантах тем не менее выпускаются и продаются. Значит, не так все просто?

Так мыть или не мыть.

Мы не стали принимать за аксиому ни ту, ни другую позицию в этом вопросе, а решили дать возможность высказаться по этому поводу знающим людям. Общее между ними то, что все они, так или иначе, имеют, что сказать на эту тему.

** Владислав Гирштаутас , генеральный директор ООО «ИнтерОйл-Тюмень» :

** — Говоря конкретно о марке Castrol, которую мы представляем, скажу однозначно: мыть не надо. Масло уже содержит в необходимых пропорциях нужные присадки, и количество их сбалансировано. Тот же ответ вы получите, если спросите о смешении масел: е сли после минерального Castrol’a вы зальете синтетический ( или наоборот ) , то мыть все равно не надо. То же самое, думаю, можно сказать и о других марках мас е л . Д ля особо неверующих приведу факт из истории: родина промывочных жидкостей — США. Изначально «промывки» применялись там исключительно перед ремонтом мотора — для его чистки перед разборкой. О совместимости промывок с моторными маслами никто и не думал. Когда изобретение дошло до нас, ему « присвоили » совсем иное на значение, поэтому — делайте выводы сами …

**Ответ на вопрос, заданный тюменскому представителю Shell — ООО «Премиум Ойл», и переадресованный им в «центр», пришел аж из Москвы:

**»Большого смысла в использовании промывок нет. Ни одна промывка не сможет отмыть двигатель так, как этого требуется. Видов промывок на российском рынке много, но роднит их одно: максимум, на что они способны — это отмыть смолистые отложения и шлам. «Несколько-минутные» промывки отметаются сразу: эффективность — нулевая, а блокирование масляных каналов кусками отмытых отложений можно получить легко! Единственное, что можно рекомендовать для сильно загрязненного двигателя — это полнообъемная промывка, позволяющая вывести механические примеси и легкие отложения. Но это «аварийный» вариант… Чтобы двигатель действительно стал чище, необходимы присадки с высоким уровнем моющих свойств на всех рабочих режимах работы двигателя. Причем такой продукт должен содержать не только моющие, но и диспергирующие присадки, обеспечивающие «размельчение» и поддержание частиц загрязнений в системе смазки во взвешенном состоянии, а также полный комплекс антиокислительных и противоизносных присадок — для безопасной работы двигателя. Если присмотреться внимательно к перечню указанных необходимых составляющих, то вы легко узнаете… готовое моторное масло! Это и есть лучшее промывочное средство. Дорого, но эффективно! И уж дешевле, чем переборка двигателя… Если четко выдерживаются интервалы смены масла, используется качественный смазочный материал, то использование каких-либо промывочных средств бессмысленно, и даже вредно! Не мешайте работать маслу. Если же «история болезни» двигателя неизвестна или сильно запущена, то в качестве промывки лучше использовать моторное масло, но с сокращенным интервалом его смены. Это самый эффективный и безопасный для двигателя вариант». С уважением, технический консультант по автомобильным смазочным материалам Shell East Europe Co Ltd, Болталина Мария.

Читать еще:  Бмв 525 м50 двигатель характеристика

**А вот мнение производителя промывочных жидкостей — на наш вопрос ответили специалисты научно-производственного объединения «Поликом» (г. Челябинск), разработчики автохимии LAVR («Лавр»):
**
«НПО „Поликом“ не понаслышке знакомо с проблемой загрязнения масляной системы двигателя. Проводимые нами исследования и многолетний опыт работы в этой области подтверждают: на образование загрязнений в масляной системе влияет не только масло, но и топливо — особенно некачественное. Окисляясь (сгорая) в цилиндрах, и масло, и топливо не исчезают полностью, часть их негорюча. Загрязнения откладываются на стенках цилиндров и соскребаются поршневыми кольцами. Далее они попадают в масляную систему двигателя. При использовании качественного масла этих загрязнений образуется меньше, но они все равно есть… Масло старается поддерживать их во взвешенном состоянии и не дать им осесть, но к концу срока эксплуатации оно утрачивает эту способность, и часть загрязнений неизбежно оседают на деталях масляной системы. Свежее масло с новыми силами отдирает загрязнения от поверхности и опять старается не дать им осесть, но отложений становится уже больше и к следующей замене масла они опять оседают. Чтобы проверить это, достаточно провести пальцем внутри сливного отверстия после слива отработанного масла. На основании этих данных сам собой напрашивается вывод: промывать масляную систему при смене масла — более чем необходимо! Но чем, и как? Вариантов два: промывочные масла и химические препараты (так называемые „пятиминутки“). Думаю, многие знают о существовании несливаемого остатка масла — в современных двигателях он составляет 8−12% от объема масляной системы. Заливаемое свежее моторное масло, таким образом, смешивается с остатками промывочного (обычная „веретенка“) — состав масла, тщательно подобранный и сбалансированный производителем, нарушен… К тому же, промывочное масло не защищает двигатель при нагрузках („веретенка“ ведь!). Мы поэтому рекомендуем использовать автохимические препараты — промывки типа LAVR next . Они весьма эффективно вымывают углеродистые отложения и продукты износа и значительно (почти в 2 раза) снижают несливаемый остаток отработанного масла. Кроме того, основное преимущество „пятиминуток“ в том, что в масле после промывки не остается чужеродных веществ — составы промывок полностью разлагаются и выводятся через систему вентиляции картерных газов в течение первых километров пробега». С уважением, технический консультант ЗАО НПО «Поликом» Заузолков Юрий

**Владимир Пульников, директор ТД «Лель»:

**- Судить о необходимости промывки следует, исходя из пробега автомобиля и вида масла. Если пробег больше сорока тысяч км, и владелец «прыгал» с одного масла на другое, то промывка — обязательна! Но только «правильная» — специальным маслом, и строго по инструкции. Если авто эксплуатировалось без промывки очень долго, то необходимо использовать так называемые «эффективные» жидкости — они не отрывают отложения хлопьями, а превращают их в волокна или гелевые соединения, что позволяет удалять последние из системы даже через мелкие каналы. Категорически не рекомендую использовать в таких случаях агрессивные моющие жидкости — они отрывают отложения хлопьями, забивающими каналы. Эффект использования таких промывок сводится к нулю… И еще: после любой промывки на деталях двигателя остаются «зародыши» отложений, на которых эти отложения появляются в ускоренном темпе. Избавиться от них можно, для этого существуют специальные присадки, но это уже немного другая тема…
Николай Тарбеев, директор Тюменского филиала « Rossko »:

— Мыть надо! В процессе эксплуатации двигателя внутри него образуются загрязнения, которые необходимо удалять. Товарное моторное масло хоть и обладает моющими свойствами, но это не поможет ему полностью очистить двигатель. И если при использовании одной марки и типа масла можно обойтись «промывкой-десятиминуткой», то при смене брэнда или типа масла мыть нужно с использованием более серьезных промывочных масел. Скажу прямо — я пока не знаю ни одного человека, которому бы навредила промывка двигателя перед сменой масла.
Александр Шершнев, директор ЗАО «Формула-1»:

— Все в этом вопросе зависит от типа и марки масла: если в моторе сызмальства плещется «синтетика» известного импортного бренда, то мыть не нужно! Эти масла сами обладают достаточными моющими свойствами. Аргумент в пользу бесполезности промывания приведу в виде вопроса: вы видели когда-нибудь промывочные масла или присадки, которые бы носили знаменитое имя типа « Shell », « Castrol » или « Mobil ». Я не видел. Да их просто-напросто нет в природе! А это, знаете ли, о многом говорит…
Михаил Ромодан, исполнительный директор ООО «Токио-Авто»:

— Мыть нужно, но нужно знать, чем мыть! Любое промывочное масло содержит щелочь, которая, собственно, и очищает нутро двигателя от грязи. Есть разные промывки — «пятиминутки», десяти, двадцати… Чем больше «срок работы» такого масла — тем меньше в нем содержится щелочи. Почему я на этом акцентирую? Щелочь оказывает вредное воздействие — как на детали двигателя, так и на свежезалитое масло. Промывка-то полностью не сливается, какая-то ее часть останется в блоке, и потому большинство производителей масел, зная об этом, не рекомендуют промывать двигатели при использовании их продуктов. Промывка, между тем, существует для того, чтобы предотвратить образование шлаков: если двигатель перед заменой масла промыть, то новое масло, и без того уже содержащее моющие присадки, изначально будет работать в более «чистых» условиях! А это очень важно — ведь с течением времени меняются и технологии, в современных моторах применяются очень требовательные узлы — те же гидронатяжители, чья работа напрямую зависит от качества смазки двигателя. Кстати, вот случай из жизни: в середине 90-х к нам приехал некий дедушка с жалобой на низкое давление масла. Авто — «Жигули», 1976 года выпуска… Пробег — больше 300 000 км! Когда разобрали «движок», весьма удивились — он был в очень хорошем состоянии! Спросили дедушку — «наверное, „капиталили“ мотор недавно?» «Нет — ответил он, — за двадцать лет ни одного ремонта». Секрет долголетия оказался прост — дед менял масло сразу же, как только замечал, что оно потемнело. А вы бы так не делали, если бы ваша жена работала на складе ГСМ. Так что мой совет таков: если мыть — то лучше «тридцатиминуткой», а если не хотите мыть, то следуйте примеру этого дедушки.
**Елена Погарченко, коммерческий директор ООО «МК-Трейд»:

Читать еще:  Что такое индекс двигателя бмв

**- Все зависит от состояния двигателя. Название продукта — «промывка» — оправдывает свое назначение. Если двигатель грязный — мыть нужно! При смене брэнда — тем более, так как основы у разных масел разные — у одного в основе может быть сернистая нефть, а у другого — более чистая каспийская. Смешение подобных масел окажет довольно негативное воздействие на детали мотора. Далее — если автомобиль новый, то мыть не обязательно, хотя и желательно. А вот если вы купили авто с рук, то обязательно промойте двигатель при первой же замене масла! Что бы ни говорил предыдущий владелец (если он не ваш хороший знакомый, конечно), лучше все-таки подстраховаться. И совсем необязательно мыть, если вы ездите на новом авто, в двигателе которого плещется дорогое импортное масло, и меняете вы его чаще, чем предписано инструкцией! Однако, если и в этом случае вы чувствуете вину перед своей «ласточкой», то воспользуйтесь «мягкими» очистителями — поверьте, этого будет достаточно.

**Все отложения в двигателе с некоторым упрощением можно разделить на три группы: высокотемпературные (нагары), среднетемпературные (лаки) и низкотемпературные (шламы). Первые появляются на деталях, непосредственно взаимодействующих с газами в цилиндре. Удаление нагара обычно сводится к работе мотора под нагрузкой, при больших оборотах коленчатого вала. Отчасти помогает. Лаки образуются на деталях цилиндропоршневой группы, прочно удерживаются на поверхностях и почти не смываются. Побороть лакообразование простыми приемами не получится, здесь важно стараться предотвращать образование лаков, используя масла высокой группы качества по API.

А вот шламы (мазеобразные загрязнения) накапливаются как раз в системе смазки двигателя, в частности — в картере и масляных магистралях. Всевозможные промывки двигателя предназначены для разрыхления, отслоения и последующего удаления в первую очередь именно этой группы отложений. С ними же (со шламами) призваны бороться моющие и диспергирующие присадки моторных масел. Так что задачи и у промывок, и у моторных масел одни и те же. За исключением того, что задача промывок на этом и заканчивается (больше промывку ничего не «интересует»!), а для моторного масла поддержание чистоты двигателя — лишь одна из многочисленных его функций.
Все. Никаких выводов делать не будем. Наша задача — дать информацию. К размышлению. Умный человек всегда сумеет сделать свой, единственно правильный для него вывод. А читают нас, как мы заметили, в-основном, умные люди.

Мойка деталей двигателя при капиталке, у кого какие способы?

Jurik-11
Я здесь живу
  • 17.03.2014
  • #1
  • При капремонте мотора очень важно, чтоб все детали внутри (а особенно в каналах циркуляции масла) были чистыми (без стружки, без абразива, без закоксовавшегося масла, без остатков герметиков и пр). При выполнении ремонта так или иначе загрязнения попадают в детали (стружка при шлифовке плоскостей блока или ГБЦ, при шлифовке коленвала, да и просто случайная пыль).
    С мойкой алюминиевой ГБЦ особых проблем не возникает. К примеру, я мыл смесью шампуней для автомоек+крот+вода, в итоге получалось очень чисто, хотя не очень-то быстро. Единственное свежие седла клапанов натирал периодически жиром, мовилем, т.к. иначе они при контакте с водой быстро ржавеют.

    А вот как лучше промывать стальные и чугунные детали? При контакте с водой они ржавеют. Коленвал пишут, что можно бензина набрать, например, в шприц и под давлением вымывать из каналов загрязнения.
    А вот блок, как отмыть изнутри на 100% и при этом, чтоб новые цилиндры с хоном, плоскость, и конечно же каналы масла не ржавели? Какие есть варианты мойки, кто какие способы применяет?

    quantum
    все на тальке
    • 19.03.2014
  • #2
  • Те кто занимается ремонтом профессионально имеют специальные мойки для этого (некоторые их даже делают сами, а не покупают) или тупо отвозят детали к тем, у кого эти мойки есть, все остальное трата времени, сил и разной химии.

    Tarat
    Я здесь живу
    • 19.03.2014
  • #3
  • Alex_LAN
    будем разбираться.
    • 23.03.2014
  • #4
  • Admin
    Создатель сайта
    • 24.03.2014
  • #5
  • Jurik-11
    Я здесь живу
    • 26.03.2014
  • #6
  • На Ваших картинках так все отлично. Казалось бы вот оно, решение всех проблем Видел в мастерских по ремонту моторов такие «коробки», в них жидкостью какой-то очищают. Ну думал, отлично, сейчас отдам и заберу идеально чистой. А вот и хрен там: даже снаружи толком не отмылось в этой камере у них. Внутри почти везде где было закоренелое масло — там и осталось. Еще и они видимо пытались себе помочь щетками и немного зацарапали колодцы под гидрики

    Вобщем в итоге приходилось все равно самому мыть, со шланга мыл. Применял состав: крот + вода + автошампунь. Такой ГБЦ была «ДО»:

    Когда чинил свои дизельные ГБЦ V6 (24клапан) — то «окунал» их целиком в бочку с бензином и затем промывал несколько раз. Такая «ДО»:

    И в процессе сборки выглядело так:

    Конечно, неплохо оно отмыто было, но и времени на мойку уходило много — но выбора не было.
    Если с ГБЦ я более менее разобрался, то вплане мойки коленвалов и блоков — тут проблема большая в том, что сталь/чугун ржавеют от контакта с водой. А если каналы уже с вековыми отложениями — то промывать их придется долго.
    Вот поэтому интересно, кто какие способы применяет, чтоб идеально отодрать каналы подачи масла коленвала и блока, при этом избежать появления ржавчины (хон, плоскость, шейки)?

    Читать еще:  Влияние на температуру авиационных двигателей

    чем отмыть двигатель внутри/снаружи при ремонте?

    #1 Paul В.

    #2 Fixx

    Я мыл двигатель жижой профам 1000( profoam 1000), едкая зараза и отмывает все на ура. правда потом все равно керхером промывал чтобы эту химию не оставлять на частях двигателя.

    А если лень заниматься можно на любую мойку завести там тебе химией отмоют, главное надо смотреть за ними, а то так пополоскают и отдадут.

    • Наверх

    #3 yraz

    Хочу пульвер для негрола купить и солярой снаружи промыть двигло попробовать.

    • Наверх

    #4 Вехомечтатель

    Отмывает всё ! Но стоит не дешево.

    код для заказа LN1506 Универсальный очиститель деталей lavr ml-201

    Прикрепленные изображения

    • Наверх

    #5 Paul В.

    Отмывает всё ! Но стоит не дешево.
    код для заказа LN1506 Универсальный очиститель деталей lavr ml-201

    Я мыл двигатель жижой профам 1000( profoam 1000), едкая зараза и отмывает все на ура. правда потом все равно керхером промывал чтобы эту химию не оставлять на частях двигателя.
    А если лень заниматься можно на любую мойку завести там тебе химией отмоют, главное надо смотреть за ними, а то так пополоскают и отдадут.

    • Наверх

    #6 AnM

    Может есть более действенные способы?

    Смотря что собрался мыть . Если просто грязь снаружи — тогда конечно же подойдут любые бытовые и не очень средства . потом в конце программы конечно же керхер.

    Но если интересует мытье внутри — то тут никакой керхер не поможет . тем более если забились отложениями масл. магистрали.

    Я покупал большой металл. таз . и тупо кипятил в нем разобранный двигатель (блок и головки) . в воду от души добавлял обычный стиральный порошок. И вот когда вода вскипала! вот тут в бурлящей и пузырящейся жиже и начинали хрен знает откуда появляться в огромном кол-ве всякие ошметки. Где можно достать — помогаем кисточкой. После отмывания — продувка — сушка воздухом и протирка маслом тех частей, которые способны ржаветь. Вот только так мне удалось привести свой двигатель в чистоту и порядок после эксплуатации его в америкосии.

    • Наверх

    #7 Paul В.

    AnM спасибо. Способ хороший. Но с плитой проблемы.

    В квартире трудно реализовать. Главное емкость металлическую найти, а вместо плиты, думаю какая-нибудь печка/буржуйка гаражная подойдет.

    • Наверх

    #8 AnM

    В квартире трудно реализовать.

    Делал все конечно же в гараже. Хватило одно-конфорочной переносной плитки на 1.5 кв. Таз желателен с высокими стенками, чтобы можно было крышкой накрыть . тогда закипает все гораздо быстрее.

    • Наверх

    #9 Zyama

    • Наверх

    #10 Empyrium

    профам 1000( profoam 1000) не рекомендуется для алюминия и его сплавов, сталюгу идеально отмывает. попшыкал, подождал минуту, водой смыл. Я им блок до состояния нового отмыл.

    • Наверх

    #11 Вехомечтатель

    профам 1000( profoam 1000) не рекомендуется для алюминия и его сплавов, сталюгу идеально отмывает. попшыкал, подождал минуту, водой смыл. Я им блок до состояния нового отмыл.

    Смывает с алюминия он средне. Зимнюю дорожную шелуху плохо берет. Алюм после него темноватый какой то становится. И причем не сразу Спустя какое то время

    • Наверх

    #12 Paul В.

    Прикрепленные изображения

    • Наверх

    #13 Вехомечтатель

    По совету приятеля купил вот такую на пробу, но пока в деле не испытывал:

    Прикрепленные изображения

    • Наверх

    #14 realsystem

    Использую обычный очиститель карбюратора

    • Наверх

    #15 Fixx

    Использую обычный очиститель карбюратора

    Дорого получится в огромных маштабах

    • Наверх

    #16 Petr

    Привет всем!Моет хорошо Очиститель эл плит фирмы Амвей (450руб-0.5 л)В ютубе видер ролик как мужик поршни,канавки и тд помазал щеточкой(в комплекте идет) и в пакет на полчаса,затем в воде ополоснул и всё как новое .

    • Наверх

    #17 AnM

    Использую обычный очиститель карбюратора

    Дорого получится в огромных маштабах

    Да еще и в некоторых случаях все равно не эффективно, к огромному сожалению. Это если надо одну какую-нибудь железяку брызнуть — еще куда ни шло . а если весь двигатель, да еще и со всех сторон . боюсь, что тут никаких баллончиков не напасешься.

    А в моем конкретном случае так вообще бесполезно что-то брызгать было. Когда авто приехал с америкосии, то обнаружилось, что во впускном коллекторе дырка, куда прикручивается клапан ГЕР был уже давно и плотно забита окаменевшей гарью . да все так плотно уже набилось, что при ковырянии «вглыбь» даже не понятно — это ты еще грязь ковыряешь или уже металл грызешь. А там канал достаточно длинный, да еще в конце разделяется на 2 с поворотом на 90 градусов. В конце концов пришлось прибегнуть к кардинальным мерам . сварил я эту железяку в кипятке с порошком ))) . и вот только так наконец-то грязь стала как-то отделяться и вываливаться из дырки . причем уже практически без особых усилий с моей стороны. Этот пример меня окончательно уверил, что мытье на холодную — это одно, а на горячую, да еще и с химией — совсем другое! По-этому, когда потом дело дошло до остального (блок + головки), то особо уже не изобретал. Головки отмылись так, что народ думал, что это я новые где-то купил. Да . конечно же есть и «промышленные» методы мытья . где на стенде . да с форсуночек под давлением . на вращающейся подставке . да с каустиком т.д. . все это конечно же замечательно! и у нас в одной автобазе где-то когда-то даже был такой стенд . но к сожалению, когда мне надо было мыть свой двигатель эта автобаза уже развалилась . других вариантов в радиусе 15 км не обнаружилось . так что пришлось решать свои проблемы подручными средствами.

    • Наверх

    #18 Fixx

    Я кстати тоже свой блок кипятил с раствором порошка и еще какой то дряни которую парни из сервиса выдали для мытья, тара конечно не такая большая но методом переворотов, большая грязь отошла. Результат порадовал, блок как новый. В чистовую домывал профамом и в завершении прошелся керхером.

    Ссылка на основную публикацию
    ВсеИнструменты
    Adblock
    detector